Cane da Presa Meridionale, Stanotte ho fatto un sogno...

Grazie mille masaniello!!! Gentilissimo a presto!!!

Ciao gius8005 non ho capito quando dici : Antonio senza voler mettere in dubbio la tua parola, questa storia lstoria con il dott. Flavio Bruno data di quale anno ? spiegati meglio

......Roberto diciamo che inizio la selezione proprio facendo una mappatura di tutti i soggetti presenti nel beneventano trovando i soggetti migliori e piu tipici sull appennino sannita in parole povere sulle montagne che da benevento vanno verso foggia inoltre oltre a fare delle valutazioni etologico morfologico funzionali e di tipicità si preoccupò di apprendere da questi vecchi massari che avevano i cani tutta una serie di informazioni sulla storia e sulla tradizione di questi can'korz cose che io ovviamente ho assorbito di prima mano (poi dopo un anno le ho lette in un libro ma non era il suo e lui non era nemmeno citato complimenti all'autore per l'onestà intellettuale)inizio ad organizzare accoppiamenti tra massari lontani e che non si conoscevano e selezionava per gli accoppiamenti i soggetti migliori da qui parti al sua linea e con il regalo di tre cani in esubero ad un amico nobile si rinsanguo la linea molisana infatti su mia segnalazione flavio bruno scese giu a benevento e si prese 2 cuccioli che poi accoppiati con cani suoi hanno portato a drago il resto della storia la cosci........

Sensa mettere la tua parola in dubbio giusto per sappere quando hai iniziato questo lavoro è quando sei tato in contato con il Flavio Bruno... Giusto per informazioni personali ?

A proposito del cane da pecora, altra razza veramente affascinante ed ancestrale e che ho la fortuna di potere osservare al lavoro sulle montagne vicino casa (anche se qui si usano linee più leggere, non certo della mole del soggetto da te postato). Secondo quanto scritto da Breber nel suo libro sul mastino abruzzese, le pezzature deriverebbero dall'incrocio col can' corz'...ho notato che il cane in foto, oltre ad avere il sottopelo grigio ha pure le pezzature sulla testa, secondo te si possono far derivare dall'immissione del cane da presa nostrano? in un altro articolo in rete sulla pastorizia abruzzese ho letto che i pastori ritenevano i cani pezzati molto più forti e resistenti degli altri, più adatti allo scontro col lupo diciamo, e di come di questi cani oggigiorno non vi sia più traccia...ne sai qualcosa in proposito?

thank you

Caro Giuseppe senza nessuna polemica.....ma non capisco perchè hai iniziato la tua domanda premettendo la frase sensa mettere in dubbio la tua parola ...non potevi farla e basta?Poi se per questo lavoro intendi la mia conoscenza del can'è presa ti rispondo da quando sono nato infatti mio nonno paterno aversano (Antonio Di Chiara)gran fantino(ha vinto molte gare nei pali di paese ai suoi tempi)e gran cacciatore era un ex buttero(definito uttaro sulla copia del suo congedo militare in mio possesso) della piana aversana praticamente un mandriano a cavallo che governava i bufali allo stato brado insieme ai suoi tre cani da presa che stimava molto perchè indispensabili nel suo lavoro e mi ha trasmesso tutte le sue conoscenze e quelle dei suoi parenti e la sua passione per questi cani e per i cavalli....e questo da parte paterna da parte di mia madre invece suo nonno materno era un gran proprietario terriero ed aveva cani da presa nelle sue masserie nella provincia di reggio calabria(non dimenticherò mai il suo cane personale bobby che viveva con lui in casa in un antico palazzo del 600 nel pieno centro di taurianova morto(il cane) nell'85 alla veneranda età di 14 anni anche lui mi trasmise la sua cultura su questi cani e tutta la sua passione da parte paterna di mamma c'era una passione ed una cultura ancora piu antiche infatti suo padre discendeva da Gonzalo Fernández de Córdova glorioso generale spagnolo che dopo aver usato vittoriosamente i suoi perro de presa contro i musulmani cacciati definitivamente dall europa e dalla spagna[incatenando il re moro di cordova per il collo e conducendolo alla corte del re spagnolo che per ricompensarlo gli fece usare quest' immagine nel suo blasone nobiliare...ed ecco svelato il perchè mi ostino ad usare quel blasone come avatar malgrado non sia bello come altri esteticamente ugualmente ne vado fiero perchè rappresenta la storia la gloria e l'origine della mia famiglia(materna) inoltre a questo punto preciso anche che non uso il blasone dei primogeniti sovrastato delle corone di duca e di marchese e sottostato dalle armi di famiglia l'elmo e la spada ma correttamente quello semplice del ramo cadetto(o secondogenito)discendendo appunto da questo ramo]e poi usò ancora questi perro de presa nella conquista del regno di napoli e di sicilia(in seguito denominato delle due sicilie)e ne divenne il primo viceré il perro da presa che per molti rappresenta l'ascendente del mastino di tipo zaccaro anche questo nonno mi ha insegnato molto della sua passione che trapassa i secoli, poi dal 1993 mi interesso fattivamente alla razza cane corso e dal 1995 inizio la selezione dei miei primi soggetti...dal 2000 inizia la mia amicizia e collaborazione con il dott. Flavio Bruno che prosegue per diversi anni in seguito per motivi personali me ne sono allontanato....saluti Antonio

P.S. bello il tuo nuovo avatar se non sbaglio rappresenta lo stemma araldico della citta di Andria giusto?

Caro Giulio come posso sapere se le pezzature dell' abbruzzese fatte in tempi antichi derivano dall'incrocio col can'korz e con certezza non lo puo sapere nemmeno Breber sono delle ipotesi...che io ritengo non fondate in quanto secondo i miei studi e ricerche sull abbruzzese ma anche su altre razze straniere di cani da custodia del gregge sono arrivato a questa conclusione ma comunque restiamo nel campo delle ipotesi certo è che tutti i colori compreso quindi il bianco pezzato rientrano nel bagaglio genetico dei can'è pecora vedi partendo dalle molte varietà di razza tibetane passando per le molte varieta di razze centro asiatiche i diversi tipi e razze di caucaso di pastori turchi quelli balcanici quelli epiroti le molte varietà dei nostri abbruzzesi fino ad arrivare ai pirenei sui due versanti poi la predominanza di certi colori è data dalla specifica selezione locale inoltre non mi risulta assolutamente che i pastori abbruzzesi predilegessero i cani pezzati anzi mi risulta che li eliminassero alla nascita(questo in generale ma poi ci sono delle eccezzioni) come certo è anche che sono a conoscenza di incroci fatti da massari(e non dai pastori) con i molossi ma non certo per usarli come cani da gregge in quanto il corz non puo migliorare quello che è gia perfetto ma solo peggiorarlo ma per usarli come cani da guardia piu rustici piu frugali piu resistenti alle intemperie ecc nella caccia grossa e nei combattimenti tra cani...poi delle varietà e razze scomparse avrei molto da dire....secondo me non si è cercato bene e con il giusto metodo(il metodo di chiara) io girando per le masserie alla ricerca dei can'è presa ho trovato molti can'è pecora di verificata origine autoctona alcuni uguali ad alcuni tipi di asia centrale altri proprio con delle caratteristiche uniche uguali ai cani da mannera siciliani altri nella zona di benevento beige molto simili a dei leombergher cani da pastore silano nelle marche(ma portati dalla calabria)oltre a tutte le varieta di abbruzzese comprese quelle estinte ovvero quella gigante quella a pelo corto e quella barbuta....ehm proprio oggi trovandomi a sant angelo a scala in provincia di avellino ho visto un branco di abbruzzesi pezzati uguali a quello postato in alto (che di origine non era campano ma il regalo di un pastore dell abbruzzo dal quale il mio parente macellaio prendeva gli agnelli per pasqua)ovviamente mi sono fermato e ho chiesto ai pastori macedoni che erano al pascolo mi hanno detto che quei cani erano 6 cucciolono di 1 anno che erano nati da una coppia di cani bianchi che il padrone teneva in masseria la teneva legata in quanto gli erano stati avvelenati tutti i cani e aveva solo quella coppia perciò aveva deciso di crescere i cuccioli nonostante le pezzature....avvelenamenti fatti in tutta la vallata a tappeto da un pazzo con bocconi avvelenati di cui sono a conoscenza sia perchè dettomi dalla mia amica che in quella valle ha un bellissimo agriturimo casa celestina sia perche oggetto di indagini da parte di alcuni amici ex colleghi della guardia forestale e della polizia ecozoofila (siamo nel cuore del parco del partenio) quindi come vedi le tracce ci sono e belle grosse .....un saluto Antonio

Grazie Antonio per la tua risposta effetivamente ho cominciato maldestramente la mia domanda ....

Si Si è la stemma della mia cara città di Andria

Mi fa piacere che si riesca ancora a trovare qualcosa di realmente rustico, purtroppo non abito vicino ai territori d'origine della razza e non ho la possibilità di verificare di persona.

P.S. quelli baffuti li ho visti pur'io

In realtà, potrebbe trattarsi di semplici mastini da gregge dove il carattere mendeliano "colore bianco del mantello" non è stato fissato in omozigosi....
Vedi 'O Cane 'e Pecora, ovvero mastino da gregge campano.
Ed il il dato di fatto che con i pezzati non si è avuto il restringimento genetico "a collo di bottiglia" verso il tipo bianco potrebbe spiegare anche la più frequente presenza di tipi etologici più adatti a certi compiti e con maggiore vigoria...

Salutoni
mimmo

Antò hai qualche altra foto da mostrarci?
Qua siamo ansiosi di conoscere!

.......e il sogno continua....report mastini napoletani dall'1974 al 1982 di CARMELO AZZARO....grazie Carmelo!! continui a farci sognare...

P.S su molte foto è possibile sapere nome del cane e data cliccandoci sopra P.S.2 alcune foto erano gia state postate ma adesso sono ad una risoluzione migliore....che ne pensate???!!!Un abbraccione Antonio Di Chiara

Ancora grazie per questo tesoro Masaniello si dovevo ne cegliere uno (cane) quello che figura sulle foto 42 e 43 ... e il massimo.

Come ho scritto già su fb, queste foto fanno capire appieno il perchè del tuo sogno....
Giusè ora mi tocca contare le foto ...ma sono quasi certo che ti piaccia il Cane di Zì Francisco...

Davide & Co.

p.s. ok ho sbagliato ...ma il cane di Zì Francisco lascia senza parole...

Ci cerco ma troppo voluminoso per il mio gusto , son quasi sicuro che nù chiattone cosi si fregga più di 2 kg di carna al giorno Resto sul giovanne della 42 e 43. Perro gli metacarpi di una volta errano megli di oggi che trovo molto sciaciatti.